[Cheers]商周第1009期作者專訪-人才輸出，5年內，全球白領薪資停滯

商周第1009期作者專訪-人才輸出，5年內，全球白領薪資停滯

專訪金融時報亞洲專家，預言中國未來 /(摘錄自商業週刊1009期)

亞馬遜森林持續遭砍伐改種大豆，輸往大陸，中國搶占並消耗全球石油及其他各式資源，她是世界工廠，也將成為世界垃圾場！
採訪整理●曾如瑩

觀察家預言，到二○四○年中國將取代美國，成為全球第一大經濟體。
中國成為世界第一大經濟體的道路，最大的障礙將來自何處？親身觀察中國達十八年，《金融時報》前亞洲部主任肯吉認為不是威權政治、貪污、戰爭，他的答案是：缺乏自然資源，環境污染，中國成長可能因此趨緩，「它所釋放的飢渴，連世界上最偏遠的角落都能感受到。」
全球污染最嚴重的二十個城市裡，有十六個在中國，二○○九年中國將取代美國成為第一大的二氧化碳排放國，指責也會隨之而來，中國震撼國際的將不只是經濟實力，也包含對環境的副作用，以下是專訪紀要：

《商業周刊》問（以下簡稱問）：有人認為二○四○年，中國會取代美國成為第一大經濟體，你認為呢？
中國最快二○三五年成為第一大經濟體　往後要四個地球資源才夠餵養她
肯吉答（以下簡稱答）：中國有沒有可能取代美國成為第一大經濟體？我的回答是相當可能，以整體經濟來看，中國在二○三五、二○四○或二○五○年，確實可能取代美國成為第一大經濟體，但是以人均收入（per capital income）來說，中國永遠不可能取代美國成為第一大，至少你在二十一世紀不會看到。

問：為何你這樣認為？
答：他們的人實在是太多了，因為美國有三億多人，但是中國有十三億人口，是美國的三倍多，這意味著假設中國人均所得和美國一樣多，中國的經濟實力會是美國現在的三倍大，我不認為會這樣，因為環境會限制。

真的，中國幾乎將土地、水和空氣，任何你能想像的資源消耗殆盡。（停頓三秒）例如缺水，特別是中國北方。中國已經是世界上最大的大豆消耗國，最大的影響是，巴西為了種植大豆，加速砍伐亞馬遜雨林，每年都有像比利時一樣大的雨林被砍掉改種大豆，農民種植大豆送往中國。
亞馬遜雨林對於環境相當重要，中國的需求正加速雨林消失。此外，中國是世界上第二大二氧化碳排放國，二○○九年，中國將取代美國成為第一大二氧化碳排放國，這會讓臭氧層消失，加速地球暖化。

我不是說中國不能如歐美國家一樣消耗這些資源，當然他們可以、也有能力，但是客觀來說，世界上就是沒有這麼多資源，讓中國像當初美國成長一樣快速消耗資源，中國自然之友（Friend of Natural）的創辦人梁從誡認為，假設中國像美國過去一樣快速消耗資源，我們需要四個地球餵養中國。不只是一個地球喔！是四個地球！（加重語氣）

問：所以你認為資源的問題，會影響中國成長？
答：必然如此，讓我們談談客觀限制。現在，我站在北京、十五樓高的辦公室裡，北京今天的能見度算好的，但是往窗外一望，我只能看到幾個街區，能見度實在不好，空氣污染糟到令人不敢相信，此時，有三十五萬人因為污染夭折；假設情況不改善，死亡人數會持續增加，這些人最後必須接受醫療，這對中國醫療體系來說負擔很大。

還有，缺乏土地一直是限制中國成長的重要因素，中國有二二％人口住在七％可耕地上，人口的壓力很大，這意味著平均每位農家只有半畝地可以種植。在英國有幾百畝，而美國是幾千畝地，幾百年來，耕地過小是中國成長的最大限制。

耕地過小的問題以後只會更嚴重，因為中國城市成長相當快速，很多耕地都拿來做開發區，開公路、建鐵路，中國脆弱的資源，加上缺乏自然資源，正在影響中國成長。

問：對於中國嚴重破壞環境，是否各國會採取行動因應這個問題？
答：嗯！當二○○九年中國取代美國成為第一大二氧化碳排放國，大家就會開始指責中國。根據美國環保署報告，加州二五％的主要污染是來自於地球另一邊的中國，未來更會逐漸增加，即便責怪中國不是很公平，但事實如此。

貧富差距不會讓中國崩潰　鄉村低廉人力反而是經濟成長動力

問：今年三月，中國實施一項有害物質限制條例，必須在產品上標示有害物質，看來似乎他們開始重視這個問題？

答：中國政府確實有做一些事，但是不夠，和問題相比，他們實在做得不多。你知道嗎？在中國，有七成的河川都被污染，全球十六個污染最嚴重的城市都在中國。不過在最近人民大會議程裡，中國政府已經更願意談到環境污染的問題，溫家寶談到更多環境的問題。
歐美將製造業往中國移，污染也跟著移動，因此歐美對於中國污染問題也必須負責。我想再過幾年，各國政府應該會認知他們必須對這些污染負責，他們必須花錢清理。

問：過去一直有人認為中國即將崩潰，你認為呢？
答：我不認為中國會崩潰，中國快速累積財富和經濟成長，在很多方面都很有利，雖然這不是一個好的統治方式。但是我認為中國不會崩潰。

問：為何你這樣認為？
答：因為讓中國成長的因素相當獨特——超低工資。和一八○○年英國工業大革命相比，中國工人的薪水是當時英國工人的一半。假設你是中國內地的工人，像是在重慶，你的薪資是當時英國工人的一半，是一九八○年代美國芝加哥工人的三分之一。這些工人的薪水驚人的低，他們可是在二十一世紀的工廠工作啊！他們擁有二十一世紀的工廠設備、技術、建設、財務，拿的卻比以前的英國工人低。這是讓中國成長的主因，是中國最強大的成長動力，動力實在大太，停也停不了。

問：過去貧富差距不斷加大，很多人說這是中國的危機。
答：從經濟的觀點來看，這反而是中國成長的動力；鄉村的人願意以極具競爭力的價格工作。但是貧富的差距也是政治問題，在二○○五年有八萬七千件抗議事件，這是政治事件，但是我不認為這會讓中國崩潰，因為中國公安武警人數相當多，他們可以維持秩序。

問：近來中國工資成長快速，這難道不會影響他的競爭力嗎？
答：中國工資成長快速，在長江三角洲或者珠江三角洲，工資每年上漲約一○％到一五％，最後這對中國競爭力會產生影響。但是未來五年內這影響不是很大，雖然工資成長，但是很多公司在技術上發展更快，用更有效率的方式生產，生產更多附加價值商品，在中國你可以看到，很多附加價值的產品可以彌補工資成長。

問：過去大家都認為中國是低科技的國家，但是你認為中國正以國內市場脅迫國外下放技術，可以談談你的觀察如何？新富階級讓小孩接受國外教育 中國與印度人將取代歐美、港台白領

答：很多人認為中國是低科技國家，這對、也不對。中國同時是低科技、中科技和高科技國家。中國不像日本，日本自行研發，中國不是去買，就是讓外資引入技術，並且強迫他們做技術轉移。

至於用買的，中國廣大的市場確實是優勢，以非常昂貴的汽車引擎來說，買方必須販售大量汽車以償還銀行貸款，這對中國來說相當有利。我書中也有提到很多例子，關於中國政府如何強迫外資企業，將關鍵技術轉移到中國企業，否則這些外資企業就無法獲得在中國販售產品的合約。

問：書中你提到中國不斷送小孩到最好的國外學校，這會引起一次人才大震撼嗎？
答：最大的影響就是白領階級的薪資，我想五年內白領階級的薪水會停滯或者下降，因為中國或印度的白領可以取代在歐美、香港、台灣的白領階級，這是很重要的影響。

問：在書中你提到義大利有個小城主要生產紡織品，因為中國非法移民湧入，造成當地工人失業，在高階經理人方面，也會因為中國人才湧現而受到衝擊嗎？

答：這必須分兩個部分，一個是藍領，民工從農村到城市去，得到一個工廠工作，他們影響全世界藍領的薪水，替代高階經理人不是這麼容易，高階經理人會受到一些文化的影響，他們必須長期住在國外學會當地語言、當地習慣，但是真正想到那邊住的人比較少，這方面的影響可能比較少。

問：我們也看到很多大陸經理人來台灣，企圖心很強。
答：也許這在台灣才會發生，因為文化差異不大，比起歐洲，中國人到台灣做生意比較簡單，你到歐洲，整個文化和語言都不一樣，你沒有人脈網絡，你不知道如何待人接物，就像是在中國的外國人一樣困難。